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提问者：

我觉得公司就是一群人在一个平台上一起做一件事，但是有时候不可避免的有些人（会）借着这个平台做一些自己的事情，比如说自己出去做一些私事，跑一些私单，开自己的小店之类的。

（对于）这种事情我觉得很困惑，觉得做人嘛（要）忠诚，不要说你觉得老板很和善，就当做别人不知道，然后继续做下去，或者到时候看看会怎么样（的心理）。

我经常为这个事情很困惑，觉得老板也会知道这些，只是在等待某些合适的时机（进行处理）。

我想问一下，王老师对这件事情怎么看？从国学的角度怎么看待这些人的思想？到底这些人是什么样的人？怎么会有这样的想法？感谢老师。

王西胜老师解答

现在我就成了道德法庭的法官了，我要对他们进行审判（众笑）。这个事在这个时代好像有点儿普遍，它的根本问题就是“公”与“私”两个字在人内心的一种博弈。人活着好像不为自己谋点儿利益都觉得挺对不起自己的，这边有个平台，借用这个平台的影响力或者能链接的资源悄悄地开点儿自留地，引流点，干点私活，挣点小钱，他自己会觉得他很成功。另外，干这事儿的人都觉得：“哇，我很聪明，没人知道。”当然不一定是真的没人知道。按说这是不符合职业道德的，包括有些企业可能会跟员工签一种协议。无论是说出于对公司专利的、知识产权的、商业机密的保护，还是从职业道德的角度来说，实际上这个都不该做，可是现实中你没办法消灭这种东西，他就做了！你要发现了，那你要找他，首先他不承认，“没有啊，我那个跟这个没关系。”首先抵赖，最后人证物证俱在的时候，可能哭恸不已，“老板，你千万别那个，我这上有老下有小……”他可能又会出现这些，因为我们在影视剧里头都已经见得太多了。其实我们现实生活中，别说咱们企业，其他很多地方都有这种现象——趁机捞点儿外快，谋点儿小私利。

这种人有多坏吗？也很难讲，我们不能这样去审判，说他就一定很坏，但是可以肯定一点就是有私心。但是他又认为：“我们的价值观认为‘人不为己，天诛地灭’，我有点私心是正常的，我要一点私心没有了，那我还活着干什么呀？”他会把个体的价值与私心混在一起。

我想，这个事可能是我们这些搞文化工作的人的一个责任，就是要慢慢地倡导正确的价值观，把个体的存在感、价值感与以公谋私或者中饱私囊要区分开来。我们从来不否认个体的存在，而且个体的存在的确要有归属感，要有价值感、存在感、成就感。马斯洛还讲人的需求的五层原理，传统文化也讲这个，它允许人有成就，但是它让人要培养一个“忠”字。

曾子说，我每天反省三个方面。哪三个方面？（其一是）“为人谋而不忠乎？”所谓“为人谋”，就是说我从属于一个单位，我受人之托，我有没有全力以赴地尽心尽力、尽职尽责地给人家干事，把事办好？如果我存了一念私心，觉得我自己睡觉睡不着，良心不安。当然人要都能回到这一步，这个社会整体的文明程度就会大幅度提高了。这个东西需要倡导，而且慢慢地需要有榜样涌现出来，让人看到，“哇！现实生活中还真有这么傻的人啊！虽然他傻，但是他令我感动。”一旦有人看到榜样了，被榜样的力量给感动了，他可能自己就会做出调整，“哎呀，算了算了，别挣那点小钱了，还不够丢人的呢。良心不安，挣那点钱干什么呀！”

然后有的人学得更深入一点，他会知道一个道理——“君子爱财，取之有道”。如果这个钱能拿，但是不该拿，拿了之后它会不会有另外一种后果？这不是说封建迷信，《大学》里头，就是我们刚刚说四书五经的《大学》中讲“货悖而入者，亦悖而出”。这个“货”就是代表财富，代表物质。“入”是进入，入我囊中，到我账号、钱包中来。这个财物进到我这来了，它是“悖而入”，这个东西是有悖于我做人做事的原则、道义的，可是我那时候我就一咬牙一跺脚，天知地知，你知我知，这个事只要你不说我不说，就没事。昧着良心，这个就入了囊中了，会有什么结果呢？古人圣贤总结的——“亦悖而出”。“悖而出”，“出”就是又离开自己了，又从自己的账号上划出去了，或者是说有某种原因就导致你这个钱存不住，花掉了，而且这个花掉的方式是你很不心甘情愿的。

古人总结了这么一种现象，我们今天用物理学原理（解释）就是作用力和反作用力往往都是同时存在的。这个钱得来的方式不合乎道义，将来也会用你不心甘情愿的方式被人给剥夺了。只要想到这个道理，那我要挣钱只挣最干净的钱，我挣辛苦钱，我良心安宁，我也不担心谁会从我这把我的财富给剥夺了，这求得一个更深层价值的问题了。所以，在大家没有了解这些原理的时候，我们只能说它很正常，尽管它不一定正确。现在应该说从真正的价值观，从人类共同认可的价值观来说，这肯定是不正确，但是它存在有它的原因，有它的前提。就是因为大家很长时间，这个群体中的绝大多数受这种正确价值观的影响太淡薄，似有若无一般，有的家教严格的，家道家风传承得很稳当的会好一点儿。“我这个人做人，我就是不干昧良心的事，我就不挣来路不清的钱，这些事你别找我，找我我跟你翻脸。”还有这样的人呢！这是家族的教化、影响。

那么现在家庭的教育之外有学校教育，我们也希望学校教育能够把真正的德行课开起来。因为我不在这个（教育体制内），我没有教师资格证，所以我没有发言权。那么还有一方面就是属于社会教育，比如说我们这个公益文化机构，它是在民政厅注册的，它是一个合法的民间社团组织。那么我们所开办的课程是国家允许的，那我们就来呼吁这个，倡导这个东西，让少部分人先懂得这个道理，让他们懂得之后去践行，感动他自己身边的人，他家里头的人，他身边的朋友、同事，慢慢带动着更多的人懂得这个道理。他懂了，你就不用管他，你要防他，那个是猫和老鼠的游戏，防不胜防。上有政策，下有对策，“你有张良计，我有过墙梯”，看谁厉害……越来越复杂。所以我们认为“最究竟的慈善莫过于拯救心灵”，就还是要弘扬文化，倡导正确的价值观，呼唤人的良知。

一旦良知苏醒了，自己不该挣的钱，到时候他自然就能够摆得清、拎得清，“哦！这个不要，那个，说啥也不要，否则不安。”那种不安对自己身心的作用，用任何钱也没有办法弥补的。他喝云南白药也疗愈不了自己内心自我谴责的那个创伤，所以最终是要呼唤良知，人人都有，一旦苏醒了，自我的行为边界、思想边界、言语边界，他自然都有。他慢慢就能懂得，有一种“根植于内心的修养，无需提醒的自觉，以约束为前提的自由，为他人着想的善良。”这是关于文化的最通俗的表述，提出者是著名作家学者梁晓声先生，这是刚刚获得了茅盾文学奖的一名大家，他也是中华炎黄文化研究会文明传承工作委员会的现任会长。我们蓝态的张华秘书长是这个研究会的副理事长，又是中华炎黄文化研究会的理事。我们实际上就都在这么一个文化的大的平台上，算是共事的关系。

他（梁晓声先生）提出来这个，我觉得很有必要把它慢慢地、春风化雨、润物无声地传播开来，弘扬开来，所以我们才会开那么多的公益课程。通过公益课程，用“公”的方式，就是我不向你做任何索取的方式，实际上就是希望零门槛地、无障碍地把大家本性中的那份光明、温暖与柔软共振出来，呼唤出来。那大家一旦弄明白过来，反过来他也会成为传播者。他受益了，原来是有问题，是问题者，受益之后解决了自己的问题了，自己愉悦了，人都有这么一份爱心，愿意传递了，他成为志愿者，他成为一个传播者。这样子慢慢地社会的正能量就会提升了，正确的价值观深入人心了。

过去说10个人中有9个人都愿意干私活，慢慢你会发现就剩一半儿了，您再过会发现就剩一个两个了，一个两个一看大家都不干，算了我们也别干了。它慢慢最后就是这么一种演化的过程。如果你说仅仅从法律上签协议，协议签了，有用吗？一定程度上有用，因为你还有管不到的地方，监督不到的地方，他还会钻空子。我跟他打官司，我起诉他，怎么怎么样。只要你打，这个官司永远没有赢家，这个只能是让自己的企业的这种氛围、名声、人心受到重创，然后这个官司一打拖好长时间，弄得人人心里不舒服。所以“法”要有，光靠“法”不行，最终都是要靠这个文化来“化”，让人心柔软，让良知回归。所以，这个事也不能着急，如果说你仅仅立足在我们的企业来杜绝这个现象的话，那一个比较好的办法就是渐渐地带动着全体员工都来学文化，都来回归本性，都来回到良知。剩下的事，你的管理成本就会降低。

要是说要想解决更广泛的问题，那我们企业如果把传统文化，从老板学习了带动更多的人慢慢学习了，然后你能成为一个样板了，让同行业的人甚至你们的客户过来参观一下，“哟！心德可不错，心德这可真是良心企业！”最后他愿意向你学了，那企业也跟着受益，更多的相关联的都会产生这种效应。所以，传统文化我们现在主要就是从这个角度来认知问题、解决问题。这是个慢功夫，但是一旦见效，它是长久的、深远的一个事。

：拯救心灵，拯救家庭！

：所以还是那个话，蓝态欢迎大家！

整理

欧阳翔

校对

白志林冯丽花

初审

吴国生

编辑

杨秋燕

复审

雷志芳

责编

林晓曼

监制

林波

出品

张华

?部分图片来源视觉中国，版权归原作者

?转载请标明作者，版权归作者所有

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